|
Терминатор 4: Да придёт спаситель:Терминатор 4: Да придёт спаситель: Убить Терминатора
335Scar 23.06.2009, 14:39 #
>Выспренно-напыщенное не есть антоним инфантильному.
С точки зрения сборов -- именно антоним и есть.
Комментарий Главвреда: Какая связь?
Ну а зрелищное и успешное -- почти что синоним.
Комментарий Главвреда: Булл щит.
На самом деле все связано. "Дорогая" фантастика, мировая монополия фабрики грез, "информационизация" (если можно так выразиться) населения и многие другие процессы. Если задуматься, то иначе и быть не могло и не сможет стать дальше. Пика же все это достигнет с появлением этакого Самфильмиздата. Поэтому и не вижу смысла пугаться или тревожиться, ведь все итак предсказуемо:) В отличие от "нелепостей" вторых трансформеров, что еще пока величина неизвестная, что и тревожит.:)
Удачи. 334 23.06.2009, 12:15 #
> Какое еще представление может быть в фильме?
Возможностей много. А инфантильно-подростковые фильмы это совершенно новое веяние.
> Выспренно-напыщенное?
Выспренно-напыщенное не есть антоним инфантильному. Успехов.
Комментарий Главвреда: А не ставить миллион пустых переносов строк - никак?
333 22.06.2009, 18:40 #
>Дело тут не в желании побыть героем. А в том, что доминирует инфантильно-юношеское представление о геройстве.
Какое еще представление может быть в фильме? Выспренно-напыщенное?
Инфантильность, она и произрастает из скрытого стремления выделиться. Нечто, сходное с пелевенским понятием "гламура", только там это был, к примеру, "Бентли", а здесь это "Крутой чувак на крутой тачке круто спасает мир".
...а собственно пугать оно, явление это, не должно, оно было есть и будет... А вот нелепости, нелепости отбивают интерес к просмотру. Вот этого и не хочется 332 22.06.2009, 09:45 #
Вспомнил о том, что красная повязка на рукаве это вовсе не символ Сопротивления а пароль "свой-чужой". Эти парни меняли его раз в несколько дней, но видимо создатели Т-4 об этом забыли. 331 22.06.2009, 01:29 #
> И если в реальности этот человечек таким крутым не будет ни при каких обстоятельствах, то, на худой конец, он с удовольствием посмотрит, как крутым стал кто-то другой.
Дело тут не в желании побыть героем. А в том, что доминирует инфантильно-юношеское представление о геройстве. Вторых Трансформеров посмотрел: действительно, инфантилизм бьющий через край. Даже больше чем в первом фильме: если там подросток находил артефакт и спасал весь мир, то тут уже подросток сам становится артефактом, а посему совершенно нужным, уникальным и незаменимым, ну а потом разумеется спасает весь мир. 330 21.06.2009, 15:12 #
T4
Я уже давно понял – ругать и даже критиковать фильмы такого рода не имеет смысла. Почему? Да хотя бы потому, что подобные фильмы исключительно жанровый продукт. И что прекрасная "Сага о Терминаторах" ушла, куда ж ей деваться, в банальную "стрелялку из будущего" очень печально. Стратегическая сюжетная ошибка была в T3 – когда, таки случилась ядерная война. А дальше уже деваться некуда – дальше только узкая жанровая "стрелялка из будущего". Принимаем мы этот жанр – пойдем, хоть еще на десять серий. Когда мы идем в цирк, мы вполне ожидаем – что мы там увидим, но все равно идем, чего не скажешь о театре, например. Но речь не об этом – линия Т1, Т2... по сюжету и идее была очень интересна. Непревзойденным по атмосфере был и остается, как мне кажется, T2 – это почти медитация, но дальше... Извините, про войну будущего, то есть, как бы это сказать, про нечто совсем не связанное с настоящим смотреть целое кино – как-то э-э-э... ну, не захватывает, что ли. Вообще тема пост-апокалипсического какого-то там противостояния, где ходят все увешанные пулеметными лентами, ездят на странных ржавых, и при этом безумно-совершенных машинах, чувствуете САМА ТЕМА исчерпала себя, боюсь что задолго до появления T4. Ни один вопрос про это странное будущее не выдерживает не то что критики, а элементарной логики! Я говорю не о T4, а об этой теме (войны будущего) в целом. После ядерных ударов (изучали гражданскую оборону?) первое что выгорает – ВСЯ электроника (какой там Скайнет, к черту! – ВСЕ выгорает!), затем уж "живая сила" потихоньку вымирает и ей вообще ни до чего, скорее останется один вопрос – что поесть, да где спрятаться от радиоактивных осадков, мародеров и прочего... Чтобы ездить на машинах (после этого всего) – во всю должна работать нефтедобывающая промышленность, а значит электростанции, танкеры. То же, чтобы стрелять из ружей – кто-то должен делать патроны, порох - и т.д. и т.п. целая индустрия. Кто этим, спрашивается, будет там заниматься :). Но это так, шутка. А серьезно - этот жанр стал условным – как цирковое представление, согласны вы с условностями, что ж, попкорн в руки и вперед. Т4 условен настолько, что, ну представьте, что назывался бы он не Терминатор 4 (легендарное продолжение саги!), а, ну, скажем как-нибудь там "Войны роботов" – без всяких там отсылок – прокатило бы, ну еще поменьше сборов, только и всего – вот до чего дошла условность! И критиковать тут уже нечего, пожалуй, уж тогда перевести полемику в обсуждение качества 3D моделей, спецэффектов, но это уж, как-нибудь в другой раз...
P.S. Проходило в технических новостях недавно – в США разрабатывается робот-воин, который будет сам принимать решение: уничтожать противника или нет, вот это уже тема... 329 20.06.2009, 16:59 #
4 теминатор мне понравился лучше чем 3 но можно было круче развернуть. Однозначно 4 получился хороший я смотрел с большим интересом дай бог если будет продолжение. 328 20.06.2009, 13:52 #
>Нелепости - ладно, что пугает в Трансформерах это засилье инфантилизма.
Этим никого не удивишь уже. По-моему, тут расчет прост: если среднестатистический американский фермер при просмотре фильма не скажет "WOW!", то на него не выделят больше -ти миллионов.
А вообще, вы же сами понимаете, это желание этакого маленького человечка, который хоть и "тварь дрожащая", но уж и "право имеет" -- быть самым крутым в курятнике. И если в реальности этот человечек таким крутым не будет ни при каких обстоятельствах, то, на худой конец, он с удовольствием посмотрит, как крутым стал кто-то другой. В этом плане, конечно же, "Властелин.." -- совершенно иное кино с другими предпосылками и интересом. 327 19.06.2009, 20:16 #
Спасибо за работу, но в который раз чувствуется после прочтения какой-то мутный осадок...
Наверное дело в этой искуственной разухабистости, в ощущении "подделки под шутку" :(
Комментарий Главвреда: То есть какбэ не понятно, где смеяться? Ровно после слова "лопата". Мы люди простые, мы безы изысков.
А в целом и этот сценарий и идея вообще - гут! :) 326 19.06.2009, 20:02 #
> Комментарий: А на резиновых Годзиллах скока народу выросло! 0_0
Не без того! :)
> Попробую объяснить на конкретном примере: компьютерные динозаврики и их механические "коллеги" из Парка Юрского периода сейчас мало кого впечатлят
Не могу сказать, что вижу принципиальную разницу между Парками Юрского периода и Терминаторами. Спецэффекты Терминатора 2 _сегодня_ тоже уже никого не впечатлят - они были прорывом тогда, когда вышел фильм. С Парком Юрского периода та же история. И тот и другой фильм породили волну продолжений. С сюжетной точки зрения стоят друг друга, Парк Юрского Периода при этом куда богаче и поднимает важные вопросы об ответственности ученого за дело своих рук. Собственно те вопросы, ради которых писалась оригинальная книга. Что до популярности, то у меня есть лишь одиг друг которому реально нравится первый Терминатор и есть один, который очень любит ПЮП как в книжном, так и в киношном варианте.
> Вполне ровное кино, со своими новаторскими вещами во всех трёх с половиной частях (если считать "Аниматрицу") и внутренней логикой развития. Все так любят рассуждать готовыми фразами про "ой, вот первай матрица да, а дальше - нет", что аж противно.
И да, и нет ИМХО. Оно вполне ровное, но все же первый фильм был религиозной фэнтази, а два последующих - научной фантастикой. Разница есть, хотя Вачовски (некогда братья) и правда постарались на славу чтобы трилогия была вполне ровной.
> Насчет Трансформеров.. Жду с содроганием второй части. Если в ней будет столько же нелепостей, что и в первой, то.. уух.
Нелепости - ладно, что пугает в Трансформерах это засилье инфантилизма. Для сравнения, когда у ПиДжея Арагорн говорит: "You should bow to no one" это отражение главной толкиеновской идеи об ответственности каждого к тому, что происходит в этом мире. И способности его изменить, неважно мал ты или велик. Но это было после второй мировой войны, что мы видим сегодня? Эрагонов и Трансформеров - иными словами, засилье инфантилизма. Обязательно подросток находит могущественный артефакт, при этом друзья этого подростка сидят на военной базе, перехватывают и раскодируют тайный сигнал, который никому кроме них раскодировать конечно не удается и, в конце концов, спасают весь мир. Аналогичного "Эрагона" можно с удовольствием смотреть если тебе лет 14. В 16-ть это уже будет неимоверно скучно: казалось бы что во Властелине хоббит находит Кольцо, что в Эрагоне главный герой находит яйцо дракона - но какая бездна лежит между этими сюжетами! 325 19.06.2009, 10:50 #
Причём здесь готовые фразы? Сказал, что думал и с аргументами. В первой М из чистой фантастики один Навуходоносор с кальмачегами и "добро пожаловать" - и то скромненько - потому и придраться не к чему - а остальное действие "наши дни", причём в отличие от второй и третьей частей создатели не забыли ещё, что порох, даже бездымный, всё равно, пардон, дымит. Я об этом уже в чёрт-те скольких комментариях, причём в этой же ветке, сказал: минимум фантастики даёт максимум эффекта и простор для воображения. А желание "расширить и углубить" неплохо бы соотносить и со зрительскими ожиданиями чего-то нового, а не просто размножения компутером кальмарчегов и Смитов (и форсированного Нео, тьху дважды).
Комментарий Главвреда: *пожимает плечами*
324 19.06.2009, 10:24 #
>Я её тут буквально на днях пересматривал от и до.
Вот и я тоже только-только пересмотрел. Конечно, во второй и третьей частях некоторые акценты повествования сместились, действие стало чуть позатянутей, если так сказать можно, но при этом смотрится все на ура.
Терминатор 4 -- вполне себе нормальный фильм, хотя в моем понимании он намного дальше от оригинальной дилогии, чем третья часть. Позабавило наличие развитой авиации у Сопротивления, это ж какая инфраструктура у них еще осталась, коли они авиабазы поддерживать и защищать могут? Притом что НОРАД накрылся...
Но в общем-то все в фильме довольно логично, хоть и некоторые "смыслы" додумывать приходится.
Немного огорчило то, что будущее сделали "полуизмененным", то есть вроде и Скайнет, вроде и терминаторы и даже Т800, но при этом все не так. Вообще, на мой взгляд, изменения в истории многие из этих вещей должны были стереть..
Насчет Трансформеров.. Жду с содроганием второй части. Если в ней будет столько же нелепостей, что и в первой, то.. уух. 323 19.06.2009, 08:18 #
Вселенная Терминатора, во всех предыдущих частях, это современная им (частям) Америка + собс-но Терминаторы, со всей модной тогда же стилистикой: от мрачного постапопляксуса первой до поп-корн шоу 3 части.
Однако есть одно большое НО - Т1 и Т2 - это прорывы, каждый по своему, но оба фильма сказали нечто новое в кинематографе (при этом, что немаловажно, обеспечили зрительский к себе интерес).
Понятно, что это отнюдь не авторское кино, но и отторжения откровенным идиотизмом они никогда не вызывали, и (о ужас!!!) остаются смотрибельны по сей день. Чем эта "прорывная сила" обеспечена? Ну, говоря о второй части, да, безусловно спецэффектами, но именно поэтому стать таким же прорывом Трансформеры не могли тогда, не станут они им и сейчас. Попробую объяснить на конкретном примере: компьютерные динозаврики и их механические "коллеги" из Парка Юрского периода сейчас мало кого впечатлят, а ведь этот фильм был прорывом и поднял нехилую "бренд-волну", от жвачек (аж тьфу, как вспомню...) до полнометражных фильмов - чё там только динозавры не делали и за и против пришельцев воевали и любили друг дружку страстно и нежно - а попробуйте-ка посмотреть ПЮП сейчас или поискать его фанатов. При этом принципиально новые спецэффекты в ПЮПе куда как масштабнее, особенно с точки зрения любителей фантастики - Терминатор ими лишь слегка приправлен, в то время как ПЮП наполнен до краёв.
Получается зависимость успеха от размеров бадабума совсем неочевидна, нужно что-то ещё. То что было, например, в первой Матрице, но исчезло в продолжении - прогулка по лезвию бритвы между реальностью и фантастикой, сюжетом и зрелищностью.
Комментарий Главвреда: Шо ви пгистали к етой матгеце. Я её тут буквально на днях пересматривал от и до. Вполне ровное кино, со своими новаторскими вещами во всех трёх с половиной частях (если считать "Аниматрицу") и внутренней логикой развития. Все так любят рассуждать готовыми фразами про "ой, вот первай матрица да, а дальше - нет", что аж противно. Только в этой ветке раза три встретил.
322 19.06.2009, 01:35 #
> От них, действительно, ничего кроме "Большого БАДА-БУМА" ожидать не стоит. А в "Терминаторе" все-таки была 2-ая часть
Была. И что? Вторая часть была безусловным рывком в плане компьютерных спецэффектов: ничего подобного тогда больше не было, но таким рывком может стать любой фильм. В том числе и вторые Трансформеры. Просто современный зритель избалован: после Звездных войн, Матриц и Властелинов колец его уже трудно чем нибудь по-настоящему удивить. Что же до сюжетной или смысловой линии то "вселенная Терминатора" уж всяко ничем не лучше и не богаче "вселенной Трансформеров". Кто-то тут заметил, что на Терминаторе якобы "выросло целое поколение", так, простите меня, на Трансформерах уже не одно поколение выросло, если смотреть на Японию и Штаты!
Комментарий Главвреда: А на резиновых Годзиллах скока народу выросло! 0_0
321 18.06.2009, 14:12 #
А причем здесь вообще "Трансформеры". От них, действительно, ничего кроме "Большого БАДА-БУМА" ожидать не стоит. А в "Терминаторе" все-таки была 2-ая часть и уровень, с которым она была сделана, оказался недостижим для части четвертой (развлекательной). Не соглашусь с теми, кто писал, что вот дальше..., в других частях..., а там они развернуться... Неизвестно, что еще там будет. Считаю, что надо максимально вложиться в первую часть, если рассчитываешь заработать. Халтурить нельзя. Вспомните первую "Матрицу" - прорыв (2 и 3 часть, гораздо более слабые в смысле сюжета, просто собирали деньги на волне первой), та же штука с "Пиратами Карибского моря", с "Блейдом" и массой других картин (есть конечно исключения, но их можно пересчитать по пальцам). Тенденция к сожалению такова, что чем дальше, тем хуже. А если касса следующей части не устроит продюсеров, то 6-ю никто и не подумает снимать. Вон "Хроники Наркии", далеко не шедевр правда, до третьей части не дожили. 320 18.06.2009, 11:59 #
> и кстати что это за споры между Трансформерами и Терминатором - это несерьезно, первые это сказка с отличными спецэфектами, второй
А второй это горькая правда жизни, правда, тоже со спецэффектами :)))) 319 18.06.2009, 11:29 #
А вы точно на этом сайте комментарии читали? Спорите-то Вы явно со своей фантазией, а не с ранее написанным, хотя обращаетесь вроде как к "комментаторам" и т.д. 318 18.06.2009, 09:53 #
Почитал я почитал что вы здесь пишете, ребята вы что Терминаторы не смотрели чтоли или фантазия у вас не играет, ну пофантазируйте и все косяки которые есть у любого фильма в том числе и Терминатора сгладяться. Этот фильм затравка для последующих частей, я думаю будет и тотальное превосходство Скайнета и голод и крысы и все прочее мрачное и людей загонят в угол, так у всех трилогий бывает 1-я часть сама по себе, вторая победа плохих, третья победа наших ( вспомните матрицу). Все так рассчитано на три части и кстати что это за споры между Трансформерами и Терминатором - это несерьезно, первые это сказка с отличными спецэфектами, второй это фильм, я думаю если бы спецэфектов бы даже поменьше было он бы все равно остался фильмом. На этом фильме выросло целое поколение, а Трансформеры просто красивая сказка которая легко и без переживаний смотриться, обязательно схожу развеяться посмотреть на эффекты! 317 17.06.2009, 11:05 #
Мне показался очень интересным комментарий Саши к фильму. Ведь действительно, проблема кошельков, как то проскользнула мимо внимания режиссера. Тут кто-то обмолвился, что он, мол, ел?. Гораздо интереснее: а на что он жил? И пользовался ли при этом вебмани?
Комментарий Главвреда: Сашин спам, увы, уже удалился )) но дело его живёт в наших сердцах!
316 17.06.2009, 00:09 #
Ту Andrew_Kai:Приятно познакомица.
Ты уж много на себя не бери, а то подумаешь что против тебя армию собираю. Конечно ты не говорил что все режисёры гавно и т.д. Вот если взять в общем, то умников просто не счесть.
А как он ружье пронёс, ведь его должны были задержать на таможне (конечно же, давайте потратим еще 30 минут фильма и покажем как он пронёс ружье). Или "Дом летающих кинжалов" - мне кажется от стольких порезов человек давно должен был истечь кровью. Да ёптыть, конечно должен, но может быть режисёр нам не "Скорую помощь показывает" и надо бы немного посмотреть под другим углом. Смотрю второй раз терминатора-4, рядом друг за пять минут то ключевого момента (когда маркус оказывается роботом) спрашивает "А что он кушает????" Бу-га-га.
На счёт сожрать, а почему бы и нет. В основном я принимаю то что сняли и мне показывают. Мне лень разбираться как должно быть, правильно ли то или сё. Картинка красива, я рад. (Разумеется в пределах разумного). Особенно я принимаю за чистую монету любое поведение актёров, даже самое глупое. Потому что народу много, и глупого тоже. Возможно это кино как раз про этого человека, описывающее реальную ситуацию. Ведь если я поступлю по другому, это же не значит что все так сделают. Поэтому я редко понимаю народ, описывающий поведение героев логичным или не логичным.
Да здравствуют "Трансформеры-2".
Надеюсь всё таки в следующем Терминаторе покажут более глобальные сцены сражения метала и плоти.
все фильмы: рецензии и трейлеры
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|